01 January 2009

!!أ.د عفت بدر : الأطفال المتوحشين حقيقة ولا يوجد شعب ذكي وشعب غبي

لا تزال إشكالية البيئة والوراثة وتأثير كل منهم على السلوك سائداً حتى يومنا هذا، فتجد فريقاً يقول أن الوراثة هى الأساس في كل شيء وأن البيئة هى مجرد عامل مساعد، وعلى الجانب الآخر تجد بعض السيكولوجيين يقولون بأن الوراثة عامل ثانوي وأن البيئة هي مصنع السلوك. غير أنه ظهر في السنوات الاخيرة اتجاه تكاملي بين البيئة والوراثة، ومن بين أصحاب هذا الاتجاه التقينا أ.د عفت بدر (*1) ، حيث دار هذا الحوار

هل يوجد صراع بين البيئة والوراثة في تكوين السلوك؟

لا، على العكس تماماً يوجد بينهم تكامل. فالسلوك يتكون من اتجاه وراثي تشكله البيئة كيفما تريد، فالبيئة والوراثة يندمجان معاً في إنتاج السلوك ولا يتصارعان.

هل يوجد مثل يوضح التكامل بين البيئة والوراثة؟

المثل المشهور في هذه النقطة هو مثل التوائم المتماثلة، فهم لديهم اتجاه وراثي قوي فإذا عاشوا في بيئة واحدة، حتى ولو كانوا متباعدين، تكون اهتماماتهم وهواياتهم واحدة، على عكس الإخوة العاديين يعيشون في بيئة واحدة ولكن اهتماماتهم تكون مختلفة.

نسمع عن أسر بأكملها تعمل في مهنة معينة فهل هذا يدل عن أن الأبناء قد ورثوا السلوك؟

لا يوجد وراثة للسلوك بالمعنى المفهوم لكلمة وراثة، فالسلوك ليس كالأشياء المادية يمكن توريثها. ولكن يوجد اتجاه وراثي فقط، فمثلاً إذا كان هناك شخص أسرته كلها لصوص ليس شرطاً أن يكون لصاً. وبالنسبة لارتباط أسر كاملة بمهنة معينة فذلك يرجع إلى التعلم فالطفل الذى ينشأ مثلاً فى جو موسيقى يتعلم حب الموسيقى من أسرته، ومن ثم يعمل فى نفس المجال وهكذا


د.عفت بدر

أعطيتينا مثلاً بالشخص المجرم وهذا يدفعنا لسؤالك عن ما يسمى بـ "واى الإجرام "؟

بداية لا يوجد أى دليل على أن الـ "واى الزائدة "أو "واى الإجرام " كما يسمونها تكون سبباً فى جعل الشخص مجرماً، وهذه الأفكار ظهرت عندما قاموا بعمل أبحاث على عينة كبيرة من المسجونين ووجدوا "واى زائدة" من الأب فى التركيب الجيني للمسجونين. ومن يومها ويثار هذا الأمر لكن يوجد ناس عاديون جداً جداً يحملون هذا الكروموزم وليسوا مجرمين

وماذا عن " إكس الذكاء "؟

أنا ضد ما يسمى بـ "إكس الذكاء" و"واى الإجرام"، لأن الذكاء كما سبق وذكرت عن السلوك يكون له اتجاه وراثى يخضع لعوامل بيئية فالشخص الحامل للكروزوم الزائد "إكس" أو "إكس الذكاء" كما يقولون إذا هيأت له البيئة بشكل جيد فإنه سيكون بلا شك ذكياً. ولكن إذا منعت عنه الظروف المناسبة لخلق الأفكار والإبداع فماذا سيكون؟ لأنه لايوجد جينات معينة للذكاء وأخرى للخلق وهكذا.


توائم متماثلة


يثار كثير من الجدل حول "الأطفال المتوحشين" فنرجو توضيح هذا الأمر؟

الطفل المتوحش هو الطفل الذى ينمو فى الغابة مع الحيوانات يكتسب طريقة حياتهم ولكنه يظل آدمياً 100% فالظروف المحيطة به هي التى جعلته أشبه بالحيوان.
ويظل هناك حاجز بينه وبين الحيوانات التي يعيش معها، فمثلاً لا يستطيع أن يتزوج منهم بسبب الفرق في الجنس والنوع.



وما هو الفرق؟

لتوضيح الفرق سأضرب لك مثلاً، فلدينا الأسد والنمر وهما من نفس الفصيلة، ولكن من أجناس مختلفة. وقد وجد حالات لتزاوجهم وإنجاب جنس يجمع بين النمر والأسد. ويوجد مثل آخر أكثر شهرة وهو الحصان والحمار فيمكنهم أن يتزوجا وينجبا سيسي أو بغلاً.. ولكن في كل الأحوال الكائن أو الحيوان الجديد يكون عقيماً لا يستطيع أن ينجب.
ونعود إلى الإنسان فهو من فصيلة مختلفة تماماً عن أى كائن على وجه الأرض ولذلك فهو لا يستطيع التناسل معهم.


صورة تخيلية لبعض الاشخاص المتوحشين



معنى ذلك أن الغرائز موروثة؟


نعم الغرائز موروثة يولد بها الإنسان على عكس اللغة التى يتعلمها الانسان من بيئته المحيطة به.


يقال كثيراً أن هناك شعوباً أكثر ذكاءً من شعوب أخرى.
مثل الرجل الأبيض الذكى والرجل الملون المتبلد. فما تعليقك على ذلك؟


لا يوجد شعب ذكي وشعب غبي، فالأبحاث التي تخرج بهذه النتائج هى أبحاث متحيزة وغير موضوعية تسعى لعمل وصمة شعبوية لشعب أو عرق معين. ويوجد دراسات منها دراسة ميشل كول ترد على هذه الافتراءت. وأن طريقة التفكير لا تخلتف بين الرجل الأسود أوالملون والأبيض، كل حسب بيئته، بل طريقة التفكير تختلف بين الأبيض الأوروبى والأبيض الأمريكى.



أحمد مصطفى و د.عفت بدر


أخيراً ..هل الأمراض النفسية موروثة أم مكتسبة من الظروف والبيئة المحيطة، فنحن نجد
أن شعوباً بأكملها مصابة بالاكتئاب؟


بوجه عام يوجد أشخاص ميالون أكثر من غيرهم للإثارة أو للاكتئاب، ويرجع ذلك إلى عوامل وراثية غير أنه يوجد أسباب أخرى؛ فمثلاً مثلما يصنعون غازات مميتة يستطيعون صنع غازات تصيب بالاكتئاب، وفضلاً عن ذلك يوجد الظروف البيئية والدعاية والبروباجندا التى من الممكن أن تجعل الشخص يموت من القهر ليس أن يصاب بالاكتئاب فقط.



د.عفت بدر فى المعمل



----------------------------------------------------------------------

(1*)

تعد أ.دعفت بدر أحد أهم المتخصصين في علم الوراثة والهندسة الوراثية فى مصر. وهى من مواليد محافظة القاهرة تخرجت فى كلية الزراعة جامعة شمس ثم حصلت على الدكتوره فى فلسفة الوراثة من جامعة كولومبيا بالولايات المتحدة، وهى حاصلة على جائزة الدولة التشجيعية عام 1974 ووسام العلوم والفنون من الطبقة الأولى عام 1976 وحائزة على جائزة التميز العلمى لجامعة الاسكندرية عام 2006 وجائزة جامعة الاسكندرية التقديرية عام 2008. وقد شغلت منصب رئيس قسم الوراثة الأسبق بكلية الزراعة جامعة الاسكندرية. وهي حالياً مقرر اللجنة العلمية للكيمياء الزراعية والتكنولوجيا الحيوية وأستاذ زائر بجامعة هارفارد وكورنيل بأمريكا وجامعة جرينوبل والمركز القومى للبحوث العلمية بفرنسا.

1 comment:

Anonymous said...

أسال الله لك القبول والغفران لك ولجميع الحجاج ولأمة المسلمين وأسال الله تعالى أن يرزقني زيارة الحرمين..